宗教やマルチには絶対に頼るな
「ナリワイを作るのも、ベースは人間関係です」
伊藤洋志さん【第4回】

米田智彦

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［左］米田智彦さん(フリーエディター)と、［右］伊藤洋志さん（「ナリワイ」主宰）

第3回はこちらをご覧ください。

超満員になったphaさんとのトークショー

米田『ナリワイをつくる人生を盗まれない働き方』という本を出されて、反響はどうですか?

伊藤初版は5000部印刷したんですけど、「どうせ売れないだろう」という感覚で始めました。無駄に期待してもガッカリするだけやから、まず、すぐに絶版にならないことを目標にしまして。

米田低めの目標設定ですね（笑）。

伊藤「目標を高く持つ」ということを会社員のときに散々やらされたんですけど、自分の性格に合わないんですよ。しかも、達成できないときの落胆が大きいんです。「広告を200件取る」という意気込みで始めて、集まったのが110件だとがっくりするんですよ。なのに、外部の人に聞くと、「そんなに集まったんですか」と感心されたり。そういう経験があったので、「無駄に落胆する考え方はしない方がいいな」と思いました。

米田今、日本人に鬱が多いのは、自己イメージと現実が乖離しているせいですよね。そのギャップに耐えられなくなっている。自己評価の設定がすごく高くて、現実がそれに遠く及ばないと、やっぱり鬱になってしまう。

伊藤そうすると、人間は「あぁ、やっぱり自分ってダメだな」となっちゃうんです。自分の評価が理不尽に下がっていく。それは危険なことですよ。

僕はもう、自己に対する評価をあまり気にしていませんけど、自己評価が下がりまくっている人をたまに見かけるんです。たとえば、ややブラック企業的な会社にいるけれども、仕事ぶりを見るとかなり有能な人。「なかなかいい仕事をしてるな」と外から見ると思うんですけど、自信がなさげなんですよね。「収入は下がるかもしれんけど、とりあえず辞めて、しばらく一人でやってみたら?」とアドバイスしても、「いやぁ、私なんかじゃ全然無理です」みたいになっちゃうんですよ。

客観的に見たら実力はある。でも、やたらと高い目標を掲げるから、達成できなくて、その結果、ますますハードワークをして睡眠不足や体調不良になる。そういうことを繰り返すと、自己評価がガンガン下がって、本来なら自分ができることも見えなくなり、身動きがとれなくなっていく。

僕は、そういう負のスパイラルになるべく近寄らないようにしたいので、自分の本を出版するときはとりあえず、「すぐ絶版にはならない」という目標から始めました。そうすると、絶版にならなかっただけで祝える。その次に「読んでもらいたい人に読んでもらうにはどうしたらいいのか」ということを一個一個積み重ねていくわけです

米田絶版どころか、増刷していると聞きましたけど。

伊藤意外なことに、1万3000部を刷るところまで行きました。こうなると、半年かけて書いた甲斐があったなぁと思います。ありがたいことに、取材もぼちぼちあります。こんなに地味な働き方をしているのに、注目してくれる方がメディア関係の方の中にもいる。これには希望を感じましたね。「黙殺されるのではないか」とも思っていたので。

米田結局、伊藤さんが会社を辞めてから実践した期間があるので、6～7年かけて取材し、執筆に半年かけたという一冊でもあるんですよね。

伊藤そう考えると、出版は恐ろしく割に合わない。7年間か･･･。

米田先日、阿佐ヶ谷ロフトで伊藤さんとphaさんの合同出版イベントが行われて、僕が司会をやらせてもらったんですが、それも最初、集まる人数の設定を低くしてましたよね。「こんな30代のおっさん3人のトークショーに誰が来るんだ」と。